Re: AUSSITOT MORT " 6 songs" cd dispo maintenant !

wlikotae Jeu 10 Mai - 23:14

*greg* a écrit:et encore une fois, merci Oriane pour cet effort d'explication étayée et claire.

+1
"capitalisme étatique" : voilà l'expression que je dois sortir la prochaine fois qu'un mec me sort que la Chine est communiste .

*greg* Jeu 10 Mai - 23:16

wlikotae a écrit:
*greg* a écrit:et encore une fois, merci Oriane pour cet effort d'explication étayée et claire.
+1
"capitalisme étatique" : voilà l'expression que je dois sortir la prochaine fois qu'un mec me sort que la Chine est communiste .

exactement.

Le Dahut Jeu 10 Mai - 23:20

Et bah voila.
Donc les "vrais" communistes selon vous, ce sont les Trotskystes?
L'ensemble des PC Italiens, Français... était pourtant fidèles à L'URSS tant qu'elle a existé, non?

Invité Jeu 10 Mai - 23:21

Le Dahut a écrit:Et bah voila.
Donc les "vrais" communistes selon vous, ce sont les Trotskystes?
L'ensemble des PC Italiens, Français... était pourtant fidèles à L'URSS tant qu'elle a existé, non?

Non.

Invité Jeu 10 Mai - 23:23

De 1, le kominform n'a pas duré autant de temps que l'URSS, de 2 apres Staline beaucoup se sont rendu compte de la supercherie.

Edit : bha ou est passer le post de max?

Le Dahut Jeu 10 Mai - 23:23

Un peu tard, tout de même.

MaX Jeu 10 Mai - 23:26

Je l'ai viré direct parce que je me suis rendu compte que je disais des conneries Mr. Green

mynameisntfuckingwarren Ven 11 Mai - 0:12

Oriane et *greg* thumleft

Oriane Ven 11 Mai - 19:48

mynameisntfuckingwarren a écrit:Oriane et *greg*

Tu nous traites de chats ?

Charles Ven 11 Mai - 19:49

Oriane a écrit:
mynameisntfuckingwarren a écrit:Oriane et *greg*
Tu nous traites de chats ?

non oriane, elle désire te faire l'amour

somedaynotsoon Sam 12 Mai - 14:02

« Il y aura un gouvernement excessivement compliqué, qui ne se contentera pas de gouverner et d'administrer les masses politiquement, mais qui encore les administrera économiquement, en concentrant en ses mains la production et la juste répartition des richesses, la culture de la terre, l'établissement et le développement des fabriques, l'organisation et la direction du commerce, enfin l'application du capital à la production par le seul banquier, l'État. Tout cela exigera une science immense et beaucoup de têtes débordantes de cervelle dans ce gouvernement. Ce sera le règne de l'intelligence scientifique, le plus aristocratique, le plus despotique, le plus arrogant et le plus méprisant de tous les régimes. »

*Ro' Sam 12 Mai - 14:04

somedaynotsoon a écrit:« Il y aura un gouvernement excessivement compliqué, qui ne se contentera pas de gouverner et d'administrer les masses politiquement, mais qui encore les administrera économiquement, en concentrant en ses mains la production et la juste répartition des richesses, la culture de la terre, l'établissement et le développement des fabriques, l'organisation et la direction du commerce, enfin l'application du capital à la production par le seul banquier, l'État. Tout cela exigera une science immense et beaucoup de têtes débordantes de cervelle dans ce gouvernement. Ce sera le règne de l'intelligence scientifique, le plus aristocratique, le plus despotique, le plus arrogant et le plus méprisant de tous les régimes. »

C'est Bakounine qui répond à Marx ça non?

somedaynotsoon Sam 12 Mai - 14:05

*Ro' a écrit:
somedaynotsoon a écrit:« Il y aura un gouvernement excessivement compliqué, qui ne se contentera pas de gouverner et d'administrer les masses politiquement, mais qui encore les administrera économiquement, en concentrant en ses mains la production et la juste répartition des richesses, la culture de la terre, l'établissement et le développement des fabriques, l'organisation et la direction du commerce, enfin l'application du capital à la production par le seul banquier, l'État. Tout cela exigera une science immense et beaucoup de têtes débordantes de cervelle dans ce gouvernement. Ce sera le règne de l'intelligence scientifique, le plus aristocratique, le plus despotique, le plus arrogant et le plus méprisant de tous les régimes. »

C'est Bakounine qui répond à Marx ça non?

oui

Oriane Sam 12 Mai - 19:21

somedaynotsoon a écrit:« Il y aura un gouvernement excessivement compliqué, qui ne se contentera pas de gouverner et d'administrer les masses politiquement, mais qui encore les administrera économiquement, en concentrant en ses mains la production et la juste répartition des richesses, la culture de la terre, l'établissement et le développement des fabriques, l'organisation et la direction du commerce, enfin l'application du capital à la production par le seul banquier, l'État. Tout cela exigera une science immense et beaucoup de têtes débordantes de cervelle dans ce gouvernement. Ce sera le règne de l'intelligence scientifique, le plus aristocratique, le plus despotique, le plus arrogant et le plus méprisant de tous les régimes. »

Le problème, c’est que cette citation pourrait éventuellement être intéressante si Marx et Engels n’avaient pas évolué, mais après la Commune de Paris ils ont changé leurs écrits.
La Commune de Paris qui est, d’après Marx et Engels eux-mêmes, l’expérience qui se rapprochait le plus du communisme tel qu’ils l’entendaient, n’a certainement pas entraîné la création d’une gouvernement tel que décrit par Bakounine. Le communisme libertaire en Catalogne, Aragon etc. durant la guerre civile en Espagne ne fonctionnait pas non plus au travers d’un gouvernement despotique et aristocratique (parce que le communisme, c’est pas uniquement Marx. Pannekoek, les luxembourgistes et conseillistes ont toujours été clairs par rapport aux tentations autoritaires de certainEs).

Attila Kotànyi, Raoul Vaneigem, Guy Debord :

Le mot de Engels :"Regardez la Commune de Paris. C’était la dictature du prolétariat" doit être pris au sérieux, comme base pour faire voir ce que n’est pas la dictature du prolétariat en tant que régime politique (les diverses modalités de dictatures sur le prolétariat, en son nom).

Invité Sam 12 Mai - 23:42

HAAA les situs ! une belle histoire d'amour since 2003.

Invité Dim 13 Mai - 1:28

Eh bien, quelle lecture ! J'ai appris pas mal de choses.
Je faisais un peu l'amalgame de l'anarchisme et du communisme, merci Marc le pb est réglé. Smile

Sinan, qq trucs qui m'ont fait sauter sur ma chaise :

wlikotae a écrit:Ca n'existe pas.

Bien sur que les grp de droite existent. Neutral

Vive les Ramones !

wlikotae a écrit:ils ne sont jamais sortis de leurs trous, tu peux pas leurs en vouloir. Ils sont exactement comme les fils de la haute bourgeoisie qui vivent dans un des arrondissement de Paris là, qui ne connaisse rien de la vie et de la pauvreté, mais qui crachent dessus. Mais de l'autre côté.
Ils se ressemblent.

P*tain mec, tu ne les connais meme pas et tu oses dire ca. Shocked

Si on parlait d'Enter Shikari ok, mais là c'est d'Aussitôt Mort qu'il s'agit..... P*tain, qu'est-ce qu'il en faut pas entendre/lire.. Mad

___

*greg* a écrit:A la base, c'est surtout un disque pour "compiler" des morceaux sortis qu'en vinyl ou pas du tout.

Ouais mais ceux qui ont les vinyles, hein ? Vs n'y avez pas pensé ! Pauvres de nous.. Sad

wlikotae Dim 13 Mai - 1:38

thiob a écrit:
wlikotae a écrit:Ca n'existe pas.
Bien sur que les grp de droite existent. Vive les Ramones !

Sérieu ?
en effet polko, the ramones c'est l'essence même du punk.

Invité Dim 13 Mai - 1:51

wlikotae a écrit:Sérieu ?
en effet polko, the ramones c'est l'essence même du punk.

Sérieux.

Marc Dim 13 Mai - 11:12

*greg* a écrit:c'est de pire en pire....
wlikotae : arrêtes de balancer les pires trucs et puis après de faire style "mais non, vous avez pas compris blah blah". je comprends exactement la même chose que myname... à ton post.
Sinon, je me rends compte que depuis le début de toutes ces discussions à rallonge, vous l'ouvrez en balançant vos vérités sur des concepts auxquels à priori vous ne comprenez rien...
Et juste pour finir, vite fait : y'a plein de villes gérées par le parti communiste en France, et personne n'a jamais eu rien à redire à la façon dont ils le font. Y'a pas de goulag, de torture ou je ne sais quoi... de mémoire, dans pas mal de villes PC y'a les transports gratuits pour les chômeurs, des thunes pour les assos de quartiers etc...

Marc : chouette exemple d'anti-communisme également, mon paragraphe ci-dessus t'es aussi destiné.

1/une VILLE gerée par le communisme n'a rien à voir avec un PAYS geré par le communisme.
2/le PCF n'a plus grand chose à voir avec le vrai communisme.
3/ya pas plus de camp de concentrations dans les villes FN.

*greg* Dim 13 Mai - 13:56

Marc a écrit:
*greg* a écrit:c'est de pire en pire....
wlikotae : arrêtes de balancer les pires trucs et puis après de faire style "mais non, vous avez pas compris blah blah". je comprends exactement la même chose que myname... à ton post.
Sinon, je me rends compte que depuis le début de toutes ces discussions à rallonge, vous l'ouvrez en balançant vos vérités sur des concepts auxquels à priori vous ne comprenez rien...
Et juste pour finir, vite fait : y'a plein de villes gérées par le parti communiste en France, et personne n'a jamais eu rien à redire à la façon dont ils le font. Y'a pas de goulag, de torture ou je ne sais quoi... de mémoire, dans pas mal de villes PC y'a les transports gratuits pour les chômeurs, des thunes pour les assos de quartiers etc...

Marc : chouette exemple d'anti-communisme également, mon paragraphe ci-dessus t'es aussi destiné.

1/une VILLE gerée par le communisme n'a rien à voir avec un PAYS geré par le communisme.
2/le PCF n'a plus grand chose à voir avec le vrai communisme.
3/ya pas plus de camp de concentrations dans les villes FN.

on peut pas être anarchiste ET trainer à la Bodega. point barre. Laughing

Le Dahut Dim 13 Mai - 16:30

Marc a écrit:
1/une VILLE gerée par le communisme n'a rien à voir avec un PAYS geré par le communisme.
2/le PCF n'a plus grand chose à voir avec le vrai communisme.
3/ya pas plus de camp de concentrations dans les villes FN.

Ha complètement d'accord, pour une fois.

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