sujets a débats (DIY, underground/mainstream...)

Darkoffee a écrit:

julien a écrit:C'est pas parceque tu as un gamin que tu perds ta crédibilité dans le monde libertaire, t'as vu ça où ?

C'est pas ça que je voulais dire, seulement que comme souvent, une fois arrivé à l'âge adulte (mental pas légal) de nombreuses utopies trépassent.

La résignation est donc une stigmatisation de l'age adulte ???? Si je me considere comme un punk malgré mon age ( légalement ) adulte, à tes yeux je ne suis qu'un gamin?????

julien a écrit:rhaa, mais pourquoi tu t'énerves comme ça à chaque fois ?

Je m'énerve parce que j'en ai marre d'entendre ce même discours sans queue ni tête qu'on me regerbe à chaque fois. Punk dans ma tête c'est traduit par "égocentrisme prétentieux", c'est pour ça qu'à la rigueur la seule espèce que je tolère et à la limite je fais partie c'est les "cyber-punk". Je suis pour que les utilisateurs imposent leurs lois dans l'informatique, le p2p, les cracks, etc... tout ça parce que j'aime pas dépenser de la tune quand je peux avoir les choses gratuitement. Tu vois, c'est égoiste et radin, mais au moins je l'assume car ça reste dans ma ligne de conduite.

Assumer le fait d'aimer l'argent n'est pas une excuse pour quoi que ce soit ...."j'ai violé des gosses mais j'assume" ca veut dire quoi??? qu'on est censé te pardonner .... Personellement , je pense que le liberalisme et la recherche absolu de croissance economique est un suicide sociale , le profit est un meurtre, et ce qui en resulte pour l'instant c'est la constante compétition entre les gens et la deshumanisation des rapports de travail.. Quand tu aimes l'argent et que tu marches à la carrotte , quel chose es tu prêts à faire pour arriver à tes fins ???? J'ai pas envie de me poser ce genre de question ni de tirer dans les pattes d'un pauvre quidam pour renouveller mon cheptel de consommateur ...J'ai souvent essayé de donner mon point de vue et la plupart du temps on me prend pour un fou, mais la liberalisation des marché je l'ai vue arriver au triple galop de par mon travail et je vous jure que c'est pas beau à voir...

Aprés il y a eu tout un passage sur la société occidentale, sans en être un expert, j'étudie l'orient (j'apprends le chinois dans le cadre de mes études), croyez moi, on a bien de la chance d'être dans notre societé qui nous fait "consommer" et je ne sais plus trop quoi. Quand je vois les petits chinois qui doivent sniffer des écrans d'ordinateur pour les classer par gaz, ceux qui vendent leur sang et/ou leurs organes, je vous passe le sort des tibétains et de toutes les autres minorités en Chine (c'est trés à la mode de parler du Tibet, mais si vous aviez un peu lu sur les minorités arabes dans l'empire du milieu, vous verriez que c'est la merde de partout, et pas de la merde "qu'il faut consommer", de la merde "tu fais, tu fermes ta gueules ou toi, ta femme et tes mioches ne sont plus de ce monde").

Et alors , sous pretexte qu'on est pas les plus à plaindre , on devrait rester chez soi et se dire qu'on a de la chance d'etre en vie.....Se resigner et se dire qu'on est pas des esclaves et que tout va bien....C'est pas avec ce genre d'idées conservatrice qu'on a fait le progrès sociale, et si aujourd'hui tu peux telecharger de la musique gratos sur le net, c'est pas venue par magie, mais parceque des gens voulaient que les choses changes, et lorsque tu parviens a créer quelque chose de meilleur et que les autres en profite , je trouve à la limite de l'insulte le fait de dire " oui , mais les autres sont plus malheureux alors fais pas le malin avec tes idées de gauchiste"

J'aimerais continuer le discours de CRASS en disant punk must die.

SInon, je reste quand même d'accord avec vous sur un point: les chaos punk cassent vraiment les couilles pendant les concerts.

Faut pas confondre les zonards débiles et les punks. C'est pas parceque t'as un parka militaire et une crete que t'es un punk.

Désolé pour le style un peu décousu, j'ai fait ça vite sans reflechir

Ouf salut a tous g reussi a me taper les 4 pages de hautes intellectualités(on se serait cru ds le coin des rocksoundeurs tellement ca vole haut)donc mais le sujet m'intéresse.
Petite présentation je m'appelle Viet Tan et je joue ds un ptit groupe Hardcore nommé Cervela.J'ecoute du Punk du metal et du Hardcore.
En lisant g vraiment vu tt et n'importe quoi.
Alors pour pas m'étendre je dirai juste que je comprends pas les jeunes qui fustigent le DIY.
Je trouve que quiconque ecoutant de la musique alternative devrait soutenir la scene DIY.L'esprit est uniquement positif:
C juste que une scene musical (n'importe laquelle)doit etre gérer par et pouret par les gens concerné.
Petit exemple si vous aimez l'emo alors c a vous de monter un groupes ou d'organiser des concert ou des sites internet ou des fanzine ou des compils en bref faire vivre la musique qui vous fait vivre.Sinon vous risquez soit de voir la scene disparaitre soit (et c plus probable)de la voir récuperer par des gens qui n'ont rien a voir avec la scene.
Préférez vous vouz occuper de votre musique(et de par la meme la culture qu elle sous tend)ou préférezvous la voir gérer par un gros directeur de major qui ne connait rien a la culture de votre scene et qui est la pour le profit et qui meme si il signe des groupe interressant n'est pas la pour soutenir la scene?
Si votre reponse est la 2ieme et bien tant mieux mais alors ne vous plaignez pas de voir Kyo se la jouer emo.
Chaque scene musical est une culture a par entière et il faut etre actif pour la preservez et la faire avancer.
Voila je suis pas tres concis et en cas de contestations suis pres a plus étayer mon idée.
Ps: Comme on dit chez nous si t'aime pas la musique commence ton propre groupe

Bah, j'passe par hasard, juste deux mots, surement inutiles, ce genre de débats à lieu partout et est toujours sans fin...

Par rapport au "punk", et au "do it yourself", je dirai qu'il y a pas mal de lieux communs énumérés... Ouais, surement qu'il y a des gens qui se réclament du "punk diy" qui sont des cons arrogants, qui ne vivent pas totalement leurs "idéaux", qui prennent la tête par sport plus que par convictions...
On retrouve ce genre d'attitude partout, c'est souvent énervant, et on peut se servir de cela ad vitam eternam pour ridiculiser les choses accomplies plus globalement, c'est sûr... mais est-ce vraiment honnête ? Le punk do it yourself, c'est pas un dogme, c'est juste une tentative d'offrir une perspective différente, que ce soit par rapport à notre "consomation", notre façon de vivre, relationner, etc. C'est pas un truc figé, et y a pas de règles. Je dis ça parce que je trouve ça dommage que systématiquement on cherche à décrdédibiliser la chose sur la base d'argument de mauvaise fois...

Ce que je trouve dommage en parcourant ces pages, c'est le manque de curiosité global. Quand j'ai découvert le hardcore, vers 1986-87, j'ai voulu connaitre l'histoire du mouvement. C'est génial de vivre une musique au présent et pas vivre dans le passé, mais le punk do it yourself, l'émo, ça a une HISTOIRE. Depuis l'apparition du mouvement anarcho-punk à la fin des 70's jusqu'à l'éclosion de la scène émo-hardcore de la fin des 80's. L'émo était une réaction à la surenchère de violence dans les concerts hardcore/punk, à la virilisation (les femmes n'avaient plus leurs places dans ce mouvement), aux discours de plus en plus réac', à la commercialisation, à la récupération, etc... Je pense que même si on adhère pas à tout ça, on peut pas prétendre aimer un truc et faire l'impasse sur son histoire. L'émo est une évolution positive du hardcore/punk, qui a toujours mis en avant le respect, la solidarité, la générosité, mais aussi proposé une lecture plus "personnelle" du politique (à savoir que la "révolution" ne se ferait pas qu'à coups de slogans, mais qu'à un moment ou un autre, chaque individu motivé pour que le monde change allait bien devoir s'impliquer PERSONNELEMENT, dans ses choix de vie). En affirmant que le "personnel est politique", la première vague d'émo (1986, avec Rites Of Spring, Embrace, etc... ) tentait de montrer que d'une part le punk pouvait évoluer, et que finalement la forme musicale n'est pas si importante que ça. L'émo était aussi une réaffiramtion de l'importance de l'existence d'une "contre-culture", par rapport au modèle "capitaliste" (argent, compétition, monopole, etc... ), mais aussi aux modèles plus "subtiles" de domination qui régissent notre société (sexisme, homophobie, racisme, etc... ).

Bref, sans faire le vieux daron, je trouve dommage que la culture zique actuelle soit à ce point disconnectée de son histoire. Quand je lie des raccourci punk = Sex Pistols, je trouve ça incroyable sérieux. Quand j'avais 16-17 ans (en 86-87 donc), on avait pas internet, y avait pas d'endroits pour choper les disques, les infos, et pourtant, on était super motivé, on cherchait, on était curieux. Une des choses qui me semble important de combattre dans un premier temps, c'est cette croyance que l'histoire a commencé hier. Sans se le péter intello (j'ai quitté l'école à 18 ans, j'ai pas mon bac), un peu de remise dans le contexte permet déjà d'avoir une discussion plus argumentée. Je pense qu'une différence majeure que j'observe chez les jeunes d'aujourd'hui (ouais, je parle comme un vieu con, désolé), c'est que vous avez grandi dans un monde où il n'existait déjà plus d'alternative politique et culturelle au capitalisme ; un monde ou le Spectacle et le démon de la surconsommation avait tout emporté... je pige carrément (enfin, je crois) que pour vous l'existence d'une "alternative" politique paraisse suspect... Moi, je pense que le monde tel qu'on le voit aujourd'hui au travers des médias, ne retranscrit pas la réalité du monde (invisibilisation des pauvres, des exclus, mais aussi des problèmes non-spécifiquement occidentaux, ou alors dans la caricature... ). C'est pour ça que je pense que l'existence d'une contre-culture est importante, pour amener un peu une vision différente sur les choses... et pas du tout parce que je crois avoir tout pigé à la vie.

J'ai pas de mépris envers ceux et celles qui écoutent Pleymo ou j'sais pas quoi. Quand j'étais plus jeune, j'ai écouté des trucs "commerciaux" aussi. On découvre tous et toutes les choses au fur et à mesure. Faut laisser du temps au gens, et aussi leur donner des occasions de découvrir autre chose... Il nous faut tous et toutes du temps.

Pour moi, l'idée la plus incroyable que le punk do it yourself puisse amener dans la vie des gens, c'est de réaliser qu'on est capable de nous organiser sans "chefs", sans "guides". Qu'on peut relever les manches et faire les choses à notre façon. C'est pas ce qu'on nous apprends à l'école où on reçoit un formatage de soumission... mais pourquoi nos rêves ne vaudraient rien ? Qui peux décider que nos choix de vie sont sans intérêt ? C'est un premier pas vers une remise en question (ou non, on a tous et toutes le choix) plus globale de nos vies, de nos éducations, de nos modèles de société.

Après que des gens kiffent l'argent, le profit, la compétition, la guerre, l'égoisme, je sais pas quoi, bé c'est la vie... Tout ce que j'aimerai, c'est que quand on discute de ce genre de truc, on commence pas par des caricatures à deux balles...

Bref, je vais aller dormir, ça vaut mieux

vous pouvez être fière de moi tous! j'ai EN-FIN tout lu dans ce topic! lol
quel beau cadeau d'annif!

en tout cas j'ai appris bcp mais yavait aussi bcp de choses que je savais..
par contre c'est vrai ce que dit ChristOff (bienvenu au faite!)

Après que des gens kiffent l'argent, le profit, la compétition, la guerre, l'égoisme, je sais pas quoi, bé c'est la vie... Tout ce que j'aimerai, c'est que quand on discute de ce genre de truc, on commence pas par des caricatures à deux balles...

je suis toute à fait d'accord et c'est bien pour ça que je n'aime pas les étiquettes!
on est soi même et on le reste! pas besoin d'être punk ou baba' ou métaleux.. on écoute skon écoute on est skon est.. faut juste être tolérant envers ls autres après!

ChristOff a écrit:J'ai pas de mépris envers ceux et celles qui écoutent Pleymo ou j'sais pas quoi. Quand j'étais plus jeune, j'ai écouté des trucs "commerciaux" aussi. On découvre tous et toutes les choses au fur et à mesure. Faut laisser du temps au gens, et aussi leur donner des occasions de découvrir autre chose... Il nous faut tous et toutes du temps.

merci voilà enfin un truc qui me plait bcp dans ce forum....


en tout cas ce topic est à lire c'est clair!! jvous remercie pour ce débat avec sang (froid)! lol

Par contre un truc dont personne ne parle ici, un groupe comme pleymo, ou n'importe quel groupe dit "commercial", outre le fait qu'il touche beaucoup de monde peut être très important pour quelqu'un, voire changer sa vie. Je me demande ce que je serai devenu au lycée si je n'avais pas mes cd d'Offspring pour oublier ma triste vie.

N'importe quel groupe peut changer ta vie. Qu'il soit "commercial" ou pas.

J'ai jamais dit le contraire.

les apparitions de christoff sont toujours une leçon que je recois avec grand plaisir.

Sur ce, vais aller écouter DIY d'Opstand à fond et me prendre un Big Mac

il est tombé à l'eau ce sujet.... merci chris pour ta patience et ta justesse....
p.s le mec de PRAY FOR ANA......

yo
je me permets de relancer ce sujet qui je trouve est toujours d'actualité
pour moi il est clair que le diy est l'essence même du punk/hc/emo (qulque soit le nom que tu donnes à la "scène")
et heureusement qu'il y a des gens qui sont dedans
car une scène mainstream ou de consommation serait bien triste
faire un cd c'est pas sorcier et pas cher, on a pas besoin de label pour ça
(là je parle de gros label)
do it yourself
et cela ne concerne pas que la musique
bizz

Yep yep, même vision des choses !

kistoff a écrit:
do it yourself
et cela ne concerne pas que la musique
bizz

je suis d'accord moi je fais caca tout seul et j'ai pas besoins de papier toilette je le fait moi meme

Tom a écrit:

kistoff a écrit:
do it yourself
et cela ne concerne pas que la musique
bizz

je suis d'accord moi je fais caca tout seul et j'ai pas besoins de papier toilette je le fait moi meme

mais c'est bien là le fond du problème
c'est que pour certain/ainnes d'entre nous on parle que de musique, disque et label...
je sais pas si il est question d'autre chose que ça...

Merci Christophe pour ton post, c'est net et clair et sans jugement de valeur.
Un petit écart hors sujet mais bon : entre les gens d'un certain âge (ceux nés dans les 70's par exemple ) et ceux plus jeunes, il y a tellement eu de changement entre les moyens de diffusion de la musique, la manière dont on elle est présentée, ainsi que les idées véhiculées par certaines scènes, qu'il y a un énorme choc des générations. Je sais que les vieux peuvent donner l'impression de faire les darons mais comprenez qu'il y a seulement 8-10 ans, les moyens d'accès à la musique et aux infos étaient très différents d'aujourd'hui. 8-10 ans, c'est court mais ça a suffit à creuser cet écart entre les trentenaires et les jeunes vingtenaires d'aujourd'hui. Le vécu est différent. Les démarches peuvent différer. Et oui, on parle musique mais pas que. Si on parle underground, scène DIY, etc, peu importe la couleur politique, on parle de réseaux parallèles, autogérés. ça dépasse largement le cadre de la musique. Pour exemple, l'underground black metal est très développé aussi et même si la couleur politique peut parfois vraiment différer de la scène punk, leur démarche dépasse largement le cadre strictement musical (on adhère ou on adhère pas, c'est pas le propos).
Bon, c'est un peu confus, désolé.
un daron de presque 30 ans.

T'inquiète c'est clair

le diy c'est de la poudre aux yeux des gens mais ce que les gens veulent c'est consommer et consommer sans gêne

Denis Brogniart a écrit:le diy c'est de la poudre aux yeux des gens mais ce que les gens veulent c'est consommer et consommer sans gêne

tu as tellement raison !
le DIY c'est refuser de participer au concert sponsorisé par easpack

Denis Brogniart a écrit:le diy c'est de la poudre aux yeux des gens mais ce que les gens veulent c'est consommer et consommer sans gêne

Mec, aussi longtemps que tu auras ce nom et cette photo, je ne pourrais jamais répondre decemment a tes posts

comme quoi, TF1 ouvre les yeux

poulpe a écrit:comme quoi, TF1 ouvre les yeux

nan on dit "heuresement qu'il y a l'ile de la tentation pour ouvrir les yeux des gens"

y'en a qui suivent, ça fait plaisir
Denis est là pour vous montrer la vérité

Denis Brogniart a écrit:le diy c'est de la poudre aux yeux des gens mais ce que les gens veulent c'est consommer et consommer sans gêne

juste que le diy n'a rien à voir avec le fait de consommer ou non
le diy c'est réfléchir sur sa consommation