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ce dont la société a besoin

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Message  somedaynotsoon Mer 8 Avr - 17:07

hop
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Message  heat. Mer 8 Avr - 17:37

Je sais pas de quoi elle a besoin mais moi j'ai besoin de thunes.
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Message  themidnighter Mer 8 Avr - 18:25

de la taxe tobin, et elle devrait exister depuis fort longtemps.
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Message  heat. Mer 8 Avr - 18:31

themidnighter a écrit:de la taxe tobin, et elle devrait exister depuis fort longtemps.

James Tobin : « J’apprécie l’intérêt qu’on porte à mon idée, mais beaucoup de ces éloges ne viennent pas d’où il faut. Je suis économiste et, comme la plupart des économistes, je défends le libre-échange. De plus, je soutiens le Fonds monétaire international (FMI), la Banque mondiale et l’Organisation mondiale du commerce (OMC), tout ce à quoi ces mouvements s’en prennent. On détourne mon nom. »


Même lui est pas sûr Mr. Green
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Message  themidnighter Mer 8 Avr - 18:42

heat. a écrit:
themidnighter a écrit:de la taxe tobin, et elle devrait exister depuis fort longtemps.

James Tobin : « J’apprécie l’intérêt qu’on porte à mon idée, mais beaucoup de ces éloges ne viennent pas d’où il faut. Je suis économiste et, comme la plupart des économistes, je défends le libre-échange. De plus, je soutiens le Fonds monétaire international (FMI), la Banque mondiale et l’Organisation mondiale du commerce (OMC), tout ce à quoi ces mouvements s’en prennent. On détourne mon nom. »


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mais on s'en branle ! On prend un organisme indépendant, qui taxe chaque transaction à hauteur de 0.01%. On récolte, et on file à bouffer aux gens qui crèvent de faim. Et si ca suffit pas on impose une force armée sous le pouvoir de cet organisme qui vise a défendre et faire respecter une loi toute simple : personne ne doit mourir de faim.
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Message  heat. Mer 8 Avr - 18:47

themidnighter a écrit:
heat. a écrit:
themidnighter a écrit:de la taxe tobin, et elle devrait exister depuis fort longtemps.

James Tobin : « J’apprécie l’intérêt qu’on porte à mon idée, mais beaucoup de ces éloges ne viennent pas d’où il faut. Je suis économiste et, comme la plupart des économistes, je défends le libre-échange. De plus, je soutiens le Fonds monétaire international (FMI), la Banque mondiale et l’Organisation mondiale du commerce (OMC), tout ce à quoi ces mouvements s’en prennent. On détourne mon nom. »


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mais on s'en branle ! On prend un organisme indépendant, qui taxe chaque transaction à hauteur de 0.01%. On récolte, et on file à bouffer aux gens qui crèvent de faim. Et si ca suffit pas on impose une force armée sous le pouvoir de cet organisme qui vise a défendre et faire respecter une loi toute simple : personne ne doit mourir de faim.

Ouais fin par exemple moi je monte une marque de fringues, j'aimerais viens faire du commerce à l'étranger (Etats-Unis, Japon, etc...) et être taxé encore un peu plus ben c'est pas trop la fête...

Après évidemment les gens qui meurent de faim j'aime pas spécialement ça, mais bon si tu veux taxer les "grosses" compagnies, là je suis d'accord.
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Message  themidnighter Mer 8 Avr - 18:51

Non, le principe de la taxe ,c'est de taxer les très gros échanges boursiers au delà d'un certain seuil en leur prélevant une partie minime de leur transaction. Paypal ou ebay prend bien une commission sur chaque vente et ca gène personne. Alors prendre 0.01% de 1 milliards de $. ca sera toujours ca de chopé pour faire bouffer autre chose qu'un palet de boue à un africain.
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Message  heat. Mer 8 Avr - 18:56

Alors c'est parfait!
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Message  the_used_prophet Mer 8 Avr - 19:09

J'avais jamais entendu parler de ça, si ça se faisait (et que ça marchait) ça serait une excellente idée.
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Message  Invité Mer 8 Avr - 19:16

Бакунин

ce dont la société a besoin 10dckl0

Bakounine a écrit:Direct ou indirect, simple ou composé, le gouvernement du peuple sera toujours l'escamotage du peuple [...]. Concluons sans crainte que la formule révolutionnaire ne peut être ni législation directe ni gouvernement simplifié; elle est plus de gouvernement... La Révolution est là.

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Message  Invité Mer 8 Avr - 19:38

En même temps faut RAREMENT croire les économistes, il ne font que prôner et justifier l'ordre établit, ce qui se voit largement puisqu'ils sont en majorité systématiquement opposés aux mesures socialistes/étatistes en avançant tout un tas de raisons purement économiques (qui datent généralement de la révolution industrielle d'ailleurs)... c'est à eux qu'on doit par exemple le principe fallacieux et insidieux de la demande des ménages alors qu'en fait "ce n’est plus le consommateur, qui par sa demande, commande le rythme de la production des entreprises, mais bien l’inverse. C’est le producteur qui influence le consommateur pour qu’il achète ce qu’elle produit, même si le besoin n’est pas fondamental. D’une logique économique où le consommateur est roi, on est passé à une logique dominé par l’offre et le profit des entreprises. La filière est inversée car ce n’est pas la demande qui oriente l’offre, mais bien le contraire." cf la filière inversée de Galbraith.

Bref, il en sort quand même du lot : Galbraith, David Riesman, Thorstein Veblen, MacLuhan...

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Message  Oriane Mer 8 Avr - 19:41

Matthieu a écrit:Бакунин

ce dont la société a besoin 10dckl0

Bakounine a écrit:Direct ou indirect, simple ou composé, le gouvernement du peuple sera toujours l'escamotage du peuple [...]. Concluons sans crainte que la formule révolutionnaire ne peut être ni législation directe ni gouvernement simplifié; elle est plus de gouvernement... La Révolution est là.
T'es passé de la droite à Bakounine ?
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Message  *Ro' Mer 8 Avr - 20:31

Oriane a écrit:
Matthieu a écrit:Бакунин

ce dont la société a besoin 10dckl0

Bakounine a écrit:Direct ou indirect, simple ou composé, le gouvernement du peuple sera toujours l'escamotage du peuple [...]. Concluons sans crainte que la formule révolutionnaire ne peut être ni législation directe ni gouvernement simplifié; elle est plus de gouvernement... La Révolution est là.
T'es passé de la droite à Bakounine ?

Purée tu m'as piqué MOT POUR MOT ma réponse.
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Message  Ekka Mer 8 Avr - 20:42

themidnighter a écrit:Non, le principe de la taxe ,c'est de taxer les très gros échanges boursiers au delà d'un certain seuil en leur prélevant une partie minime de leur transaction. Paypal ou ebay prend bien une commission sur chaque vente et ca gène personne. Alors prendre 0.01% de 1 milliards de $. ca sera toujours ca de chopé pour faire bouffer autre chose qu'un palet de boue à un africain.
C'est ce que voulait mettre en place ATTAC non?
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Message  Invité Mer 8 Avr - 20:49

J'ai souvent dit d'énormes conneries, sûrement du fait que je ne prenais par de recul vis à vis de ce que je disais. L'exemple le plus flagrant, est qu'à un moment, j'ai exprimé le souhait de voir jouer Hyacinth et BMTH ensemble. Rassurez-vous, j'en rigole encore, même si j'ai quand même honte.
Après, lorsqu'il s'agit de politique, je ne crois pas m'être déjà identifier à certaines idées plutôt qu'à d'autres. J'ai juste répété sans réfléchir ce que j'entendais chaque jour, ne serait-ce qu'à la télé, à l'école ou dans ma famille. Mais de là à dire que j'étais de droite, je trouve ça un peu exagéré. J'étais surtout un gamin crédule et qui ne faisait pas attention à ce qu'il disait.
Mais les gens peuvent changer et évoluer.

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Message  Doyouwantadeepthroat Mer 8 Avr - 20:50

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Message  Ekka Mer 8 Avr - 20:54

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Il y a deux "T" pour ATTAC l'ONG et, un "T" pour ATAC la chaîne de supermarchés.
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Message  wlikotae Mer 8 Avr - 20:57

slyve a écrit:En même temps faut RAREMENT croire les économistes, il ne font que prôner et justifier l'ordre établit
On a pas été élevé dans les mêmes facultés.
Tous les enseignants chercheurs en économie avec qui j'ai parlé ne croient pas en la (les) théorie d'Adam Smith.

D'ailleurs DSK est au PS ( l'argument qui tue Mr. Green )


Roro et Oriane : Mme Manatane avait donc raison ... Héhé

Somedaynotsoon : je veux bien des explications sur ce que veut dire "à la 2goal". Connais pas.
Sinon rajoute : "d'une prise de conscience générale due à une éducation globale basée sur la prise de recul".
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Message  *Ro' Mer 8 Avr - 21:08

2goal = De Gaulle?
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Message  heat. Mer 8 Avr - 21:21

Bah ouais, je pense...
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Message  somedaynotsoon Jeu 9 Avr - 11:46

bah oui de gaulle... mais version 2e millénaire.

Ca me fait toujours marrer de voir des gens se dire "wow la taxe tobin c'est chouette, ca éliminerait la fin dans le monde" alors que les problèmes des pays du sud viennent plutot du fait que l'on leur vol bouffe et matières premières en echange d'une misère... Le capital a vraiment fait du bon boulot et formé un sacré nombre de planétiste de gauche
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Message  themidnighter Jeu 9 Avr - 11:55

des gens qui meurent de faim il y en a partout et pour différentes raisons...
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Message  buddy satan Jeu 9 Avr - 12:08

somedaynotsoon a écrit:bah oui de gaulle... mais version 2e millénaire.

Ca me fait toujours marrer de voir des gens se dire "wow la taxe tobin c'est chouette, ca éliminerait la fin dans le monde" alors que les problèmes des pays du sud viennent plutot du fait que l'on leur vol bouffe et matières premières en echange d'une misère... Le capital a vraiment fait du bon boulot et formé un sacré nombre de planétiste de gauche

Ce sont les mêmes qui vont te dire que "le commerce équitable c'est mieux que rien" Laughing
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Message  somedaynotsoon Jeu 9 Avr - 13:03

buddy satan a écrit:
somedaynotsoon a écrit:bah oui de gaulle... mais version 2e millénaire.

Ca me fait toujours marrer de voir des gens se dire "wow la taxe tobin c'est chouette, ca éliminerait la fin dans le monde" alors que les problèmes des pays du sud viennent plutot du fait que l'on leur vol bouffe et matières premières en echange d'une misère... Le capital a vraiment fait du bon boulot et formé un sacré nombre de planétiste de gauche

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Message  Oriane Jeu 9 Avr - 14:12

Invité a écrit:J'ai souvent dit d'énormes conneries, sûrement du fait que je ne prenais par de recul vis à vis de ce que je disais. L'exemple le plus flagrant, est qu'à un moment, j'ai exprimé le souhait de voir jouer Hyacinth et BMTH ensemble. Rassurez-vous, j'en rigole encore, même si j'ai quand même honte.
Après, lorsqu'il s'agit de politique, je ne crois pas m'être déjà identifier à certaines idées plutôt qu'à d'autres. J'ai juste répété sans réfléchir ce que j'entendais chaque jour, ne serait-ce qu'à la télé, à l'école ou dans ma famille. Mais de là à dire que j'étais de droite, je trouve ça un peu exagéré. J'étais surtout un gamin crédule et qui ne faisait pas attention à ce qu'il disait.
Mais les gens peuvent changer et évoluer.
Si avec une seule question je pousse quelqu'un à se désinscrire, c'est que je dois avoir quelques problèmes de communication...


somedaynotsoon a écrit:bah oui de gaulle... mais version 2e millénaire.
Ca me fait toujours marrer de voir des gens se dire "wow la taxe tobin c'est chouette, ca éliminerait la fin dans le monde" alors que les problèmes des pays du sud viennent plutot du fait que l'on leur vol bouffe et matières premières en echange d'une misère... Le capital a vraiment fait du bon boulot et formé un sacré nombre de planétiste de gauche
James Tobin a déjà tout résumé lui-même : "Le fait que l'on assimile mon système de taxation des opérations de change à une réforme de gauche reste pour moi une énigme".
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